高承远对话董鹏：当“专家”一词被污名化之后
“专家”这个词，在今天似乎变得有些复杂，它既代表权威，又时常被贴上“砖家”“叫兽”“学术骗子”“江湖大仙”“利益代言人”的标签。而我们今天请来的嘉宾，是被誉为“中国智库达人”、企业资深管理咨询专家的董鹏老师。他既有深厚的理论功底，也有在两家世界500强企业实战的高管经历。我们今天不谈空话，只问一句：一位真正的专家，到底能不能打破“纸上谈兵”的宿命？
2025年11月《眺远访谈》第17期，财经作家高承远对话企业资深管理咨询专家董鹏，由更佳昊国际认证/企链接/鹿客岛科技/俊洋国际供应链公司联合赞助呈现。
高承远：财经作家、眺远营销咨询创始人、《眺远访谈》栏目创始人，90+商业IP幕后操盘手，《企业家IP打造私房课》、《Yi人公司创业实战课》总策划及首席讲师，《中国新闻周刊》、《China Daily》、《财经》等200+媒体采访嘉宾，多个省市政府机关、高校、媒体、商协会、企业咨询顾问。
董鹏：资深企业管理专家、国家高级经济师、高级咨询师。具有16年两家世界500强企业高管及5年管理咨询经验，现受聘为多家政府单位及集团企业评标专家。曾主持国家级项目1项，出版专著1部，其多篇研究报告曾获最高决策层重要批示。在咨询领域，主导行业对标管理平台建设，并成功将东方管理思想“道、法、术、器、势”落地验证。现任多家协会及智库专家委员，累计荣获各类荣誉证书300余项。
一、当“专家”成为众矢之的时，您是如何自处的？
1.从“心”出发，理解与回应
高承远：董老师，现在网上有句话很流行：“建议专家不要建议”。您作为这个群体的一员，每当听到这种调侃甚至反感的声音，您内心最真实的感受是什么？
董鹏：我完全理解这种情绪，甚至“专家”成了一个“骂人词”。但我们首先要问，被大家反感的，究竟是“专家”这个角色本身，还是那些滥竽充数、混淆视听的“万金油”式的所谓“专家”呢？在自己不擅长的领域里信口开河，只有立场，没有事实，只为赚钱，没有原则底线。当这样的专家频繁出现在公众视野，被污名化在所难免；当“专家”变成了“砖家”，“教授”变成了“叫兽”，公众的信任就被透支了。
专家不等于专业人士，真正的专家，应该像一位“宗师”。他要在自己的领域里，像工匠一样数十年如一日地钻研，打穿打透；构建理论体系，著书立说，甚至开宗立派。他不仅要能解释过去，看清现在，更要能预判未来。他的视野，“上观星辰，下察泥土”，该宏大时，高屋建瓴，俯瞰全局，“为万世开太平”；该纵深时，鞭辟入里，剖析毫厘，“为天地立心”。从这个角度来说，专家不是培养出来的，而是将理论投入实践的熔炉中淬炼而成的，将理论通过实践校准，成为真正有价值的，能够指导当前实践的理论体系，达到“知行合一”。因而，真正的专家需要更加审慎地对待自己的公共言论，主动承担起在自己领域传播正确信息的责任，用通俗易懂的语言，将专业知识转化为大众能理解的知识，从而消除误解，建立信任。
2.追问本质
高承远：您的看法一针见血。那您觉得，这种不信任的根源，究竟是专家离大众太远，还是大众对专家的期待变了？
董鹏：您这个问题问到了根子上。很多所谓的“专家建议”，之所以让人反感，是因为它充满了“何不食肉糜”式的傲慢和脱节，是这些所谓专家的认知和知识体系，与应用脱节的写照。比如那个“建议农民去县城买房，再开车回村种地”的说法，这已经不是脱离群众，而是缺乏常识了。他有时表现出的认知水平甚至不如普通人，这如何能不让人质疑？他们有时是为了某些个人或集团的私利，没有底线和原则地提出明显违反常识的观点。
为什么会这样？因为我们的一些“砖家”，本质上只是知识的“搬运工”，他们的知识体系是“理论到理论”的逻辑闭环，但缺乏实践的淬炼。面对复杂的现实，他们只会“削足适履”式套用模型，并不具备解决实际问题的能力。有的商学院管理学老师，讲课的时候高谈阔论，但如果去车间当一个“班长”，他既不能“管”人也不能“理”事，估计干几天就跑了。
所以，不是大众的期待变了，而是其对“价值”的定义变了，他们一直期待有价值的洞察。过去，大家觉得专家能“说清楚”就很厉害；现在，大家要求的是你必须“能解决问题”。公众对于“专家价值”的评判标准，已经从“知道得多”转向了“做得好”和“能带来真正需要的结果”。我们需要从“居高临下的指导”，转变为“并肩作战的伙伴”。
从更深层次来看，这种信任危机，也反映了社会知识生产与公众认知需求之间的矛盾。在信息爆炸的时代，公众对知识的“实用性”和“可验证性”，提出了更高的要求。因此，专家需要走出书斋或自己构建的理论大厦，用更接地气的方式，将专业知识转化为有效的解决方案。
二、从理论到战场，您的“武器”真的能打仗吗？
1.用故事代替术语
高承远：您曾经把一家外企的准时交货率从79%提升到98%，这不仅是一个数字，背后更是无数人的工作和生计。这段经历对您今天做管理咨询，带来了什么不一样的视角？
董鹏：那段经历，与其说是管理项目，不如说是在“战场”上救火。我不是坐在办公室里看报告，而是扎在车间里，跟工友们一起熬夜，去理解他们，并与他们并肩作战，一起处理每一个流程的堵点，去感受每一个人的情绪。我发现，所有理论、所有模型，最后都要落到一个最根本的问题上：一线员工认不认可？他愿不愿意这么干？
这段经历让我深刻地明白了一个道理：再完美的理论，如果不能转化为一线员工听得懂、愿意做、做得好的具体动作，那它就是一堆废纸。所以，今天我做管理咨询，首要原则就是“从战场中来，到战场中去”。我的研究，永远从企业最痛的那个问题开始；我的方案，也必须能被一个车间主任看懂并执行。我追求的不是理论上的优雅，而是行动上的简明有效。我更倾向于用“故事”来阐述复杂的管理逻辑。
2.直面“水土不服”
高承远：您提出的PMCR（生产计划混合完成率）方法在外企很成功，但当您把它带到国企或民企，有没有人直接对您说：“董老师，您这一套在我们这儿行不通”？如果遇到这种情况，您怎么回应？
董鹏：当然有，而且经常有！谁要是说自己的方法论不考虑其前提条件，就能放之四海而皆准，那他不是专家，是神仙。承认局限性，恰恰是专家成熟和专业的体现。
我的回应是：我们提供的不是精装修的样板房，而是一套建筑图纸和施工方案，这是“骨架”，不是“皮囊”。华为是学不会的，阿里铁军也是复制不了的，因为每家公司的“地质”和“气候”都不同。你需要根据自己的土壤、文化和团队，用这套图纸，去建造属于你自己的房子。我们的价值，是帮你勘探地质、解读图纸、规避施工中的“大坑”。我们的角色是“勘探师”和“建筑设计师”，而不是“承包商”和“施工队”。
方法论的价值不在于本身多么完美，而在于它能否激发组织内部的思考和创新。好的方法论，应该像一颗种子，能在不同的土壤里生根发芽，长出属于自己的“果实”。我常常对企业老板说，我不是来给你们“正确答案”的，我是来帮助你们找到“适合你们解决问题思路”的。
3.结果说话
高承远：您如何向一个务实的企业家证明，您的方案不是纸上谈兵，而是真能帮他赚钱的专家？
董鹏：我一直直面“钱”的问题。钱是企业最直接的“生存指标”，也是衡量人效最直观的标准。我会直接询问企业老板：目前最让您头疼的成本在哪儿？最希望提升的效率在哪里？我们的方案正是围绕这些具体的难题展开，通过数据和实际案例来证明效果。例如，我曾帮助一家制造企业优化供应链，一年为他们节省了3000万元的成本。这种实实在在的节省，就是最有力的证明。
我认为管理的核心在于“管出什么结果”。要达到预期的结果，必须从把控过程开始。“过程决定结果，结果检验过程”。所以，我强调目标、计划、执行、复盘的螺旋上升式向前循环与推进。“闭环管理”是确保结果可控的生命线。我的方案，最终要转化为客户实实在在的“奶牛”。
三、您的建议，真的能改变什么吗？
1.轻推“影响力”之门
高承远：我们听说您的报告曾得到高层批示，这非常了不起。但您会不会也有无力的时候，明明看到了问题，也提出了方案，却无法推动改变？
董鹏：无力感是常态，几乎是任何一个想推动改变的人都曾经历的困境，历史上凡是想改变现状的人，结局好的不多。尤其是在中国，我们很多企业高速增长了几十年，但坦率说，我们还没有一套真正源于自身实践、形成具有普适价值、世界公认的管理哲学和方法论，很多理论都是舶来品。
但正是这种无力感，才更凸显了我们工作的价值。国家日益强大、企业出海进程加快，当全世界都开始研究“中国式管理”的时候，我们能给世界什么？我们不能只输出商品，更要输出思想，输出文化，建立各种世界标准。我们现在要做的，不是一味地套用西方的模型，而是扎根中国企业的实践土壤，提炼出真正具有中国特色的、具有普世价值的管理智慧。
推动改变往往是一个“静水流深”的过程。也许一个具体的方案暂时未被采纳，但其中蕴含的理念、视角或分析方法，可能会像种子一样埋进决策者的心里，在未来的某个时机发芽。管理咨询工作的价值，有时不仅在于立竿见影的出成果，更在于对决策思维方式的长期的、渐进式的影响。
2.挑战形式主义
高承远：您主导的国家级对标管理平台，目标是帮助企业找问题、找标杆。但现实中，很多企业的“对标”是不是更像一场作秀？您怎么避免自己也在制造另一种形式主义？
董鹏：您说对了，绝大多数的对标都是“抄作业”式的形式主义。为什么？因为他们只对标“结果”，不对标“过程”；只对标“数字”，不对标“方法”。看到别人利润高，就想学，却不知道支撑这个高利润背后的组织、文化和决策机制是什么。
我们的平台，核心不是给企业一个“你排第几”的安慰奖，而是递给他一份“体检报告”，清清楚楚地告诉他：你为什么差？差的根源在哪里？追赶的路径是什么？我们关注的是“诊断”，而非“排名”。我们甚至会把这份“体检报告”直接公开给企业的中层干部，让压力从上到下传递下去，逼着他们去动真格、求实效。同时，我们引导企业将对标视角从外部转向内部，进行跨部门、跨时间段的自我对比，找到自身进步或退步的内在逻辑关系。
四、您希望成为一个怎样的“专家”？
1.对年轻自己的忠告
高承远：如果请您回头对刚入行的自己说一句话，帮助他如何避免成为后来被网友批评的那类“专家”，您会说什么？
董鹏：我会说：别急着成为“专家”，先成为“学生”。保持对知识和实践的谦逊，不断学习、不骄不躁，把自己的实践和思考梳理出来，或著书立说或公开发表，不断地迭代自己的认知水平，才能逐步成长为真正的“专家”。
从群众中来，到群众中去。向市场学，向一线学，向每一次惨痛的失败经历学。一个专家的分量，不是由头衔和名气决定的，而是由他脚上沾过多少泥、手上磨出多少茧、心里怀有多少敬畏决定的。脚下的泥土，是专家最好的注脚。
2.专家的本质与成长路径
高承远：您认为什么才是真正的专家？衡量标准又是什么？
董鹏：我认为真正的专家，首先要精通一个领域，有实实在在的实践成果，能够解决该领域的问题。“解决问题的能力”是专家最核心的价值体现。但仅仅这样还不够，真正的专家还需要能够把自己的经验和方法提炼出来，形成可复制、可应用的方法论，能够指导他人，为行业做出贡献。
专家可以分为不同类型：有专业技术型专家，比如主任医师、研究员；有操作型专家，比如能驾驭复杂项目的管理者；有创造型专家，比如能开辟新行业的创业者；还有领导型专家，比如任正非、宁高宁那样的企业家领袖。一个顶尖的专家，往往是具有一个或多个这样的能力。
3.专家成长的真相
高承远：在您看来，专家是如何成长起来的？
董鹏：真正的专家不是单纯培养出来的，而是在实践中干出来的。学历、证书只是入门的基础，真正的专家成长需要复杂困难的工作环境，需要个体的不懈努力，在实践基础上不断超越，产生新的、可被升华的知识体系。
就像中国的航天工程、导弹工程，它们之所以能培养出大批专家，核心就是提供了极具挑战性的实践机会。我们今天的专家培养，也需要创造这样的环境，给有驱动力、爱学习的人更多实践机会，同时向他们提出更高的要求。
专家的成长还是一个“教学相长”的过程。试图向他人清晰地解释自己的知识和思路，是检验和深化自身理解的最佳方式之一。一个封闭的、不与人交流的“专家”，其知识体系和影响力都是有限的。因此，专家需要积极参与交流和合作，才能不断拓展自己的视野和知识。
4.AI时代的专家价值
高承远：在AI快速发展的今天，专家的价值体现在哪里？
董鹏：在AI环境下，知识的竞争力在于“私有知识”，这需要专家来产生。AI是强大的工具，但“创造力”和“深度洞察”仍然是人类专家的核心优势。目前AI还达不到顶尖专家的水平，它可以赋能普通人，而专家是赋能AI的关键驱动力。只有拥有深厚专业积累的人，才能不断推动技术与理论的创新。
在当今海量信息的时代，更需要真正的专家，他们能够去伪存真、抓住核心，创造新的知识。AI是“计算”的专家，而人类专家是“创造”的专家。如今，专家的角色，可能会从“知识的拥有者和传递者”，更多转向“复杂问题的定义者、分析框架的构建者和AI系统的训练与质控者”，成为AI的“导师”和“监护人”。
更进一步说，AI目前还难以企及“伦理和价值判断”领域，而这恰恰是顶尖人类专家需要具备的素质。在未来的AI时代，专家的价值体现在引导和判断能力上，成为“人机合作”中的关键桥梁。我们不仅要掌握硬技能，更要具备伦理、价值判断和人文关怀的能力，善于引导AI的合理应用，服务于社会大众。
5.留给未来的问题
高承远：您希望通过今天的对话，改变大家对“专家”什么样的印象？在您心中，一个真正值得信任的专家，应该是什么样的？
董鹏：我更希望大家把专家看作可信赖的同行者，而不是高高在上的权威人士，是能并肩面对问题、共同寻找答案的可靠伙伴。真正的专家，要兼具“理论的深度、人性的温度与实践的力度”。理论是根基，能让认知站得住脚；人性是桥梁，能让知识落地生根；实践是试金石，能让价值真正兑现。知识的价值，从不在于数量的堆砌，而在于结构的通透与运用的灵活，唯有能在复杂情境中拆解问题、创新性解决问题，才算真正掌握了知识的核心。
一个真正值得信任的专家，不仅要深耕本领域、成为“懂行的人”，更要成为“能解决问题的人”。他的专业能力，不仅体现在对行业的深刻洞察，更在于能从大量实践中提炼出具有可操作的方法论，为他人的行动提供清晰指引。这样的专家，是用实打实的成果和创新经验说话，而非依赖头衔的光环或名气的加持。
更重要的是，真正的专家，核心特质在于“位我上者，灿烂星空；道德律令，在我心中”，在于对真理锲而不舍地探索和实践。他会坦然承认自己的知识边界，不回避认知中的偏见与局限，更愿意在新证据、新理解面前修正自己的观点。这种对真理的敬畏与对自我的坦诚，才是建立长久信任的基石。除此之外，社会责任感更是专家的核心底色：他会主动将专业知识与技能，转化为解决社会问题的力量，用行动为公共利益赋能，这才是专家身份真正的价值所在。
6.主持人结束语
今天我们听到的，不仅是一位专家的深度思考，更是一个在理论与现实之间搭建桥梁的实践者的清醒自省。或许，“专家”这个词本就不该被神化，也不该被污名化，而是要回归其本质：他是那个既看得见天空的辽阔，也踩着地面的坚实的人。他拥抱理论的深度，却不畏惧实践的泥泞；他坚守专业的严谨，更怀揣解决问题的热忱。最终，他会用自己的智慧与行动，为社会贡献出真正可信赖的解决方案。一位真正的专家，绝不会被“纸上谈兵”的宿命所束缚。感谢董鹏老师的真诚分享，也感谢每一位观众的收看。
